目前这场经济衰退让很多公司被企业的管理问题——从如何避免人才流失，到如何为消费者和客户提供更高的价值——搞得焦头烂额。至于说员工，则面临着在一个更加精益化的企业中工作所带来的挑战，这样的企业要求以更少的资源提升生产率。沃顿知识在线与沃顿商学院人力资源研究中心主任彼得·卡普利（Peter Cappelli）和摩根·路易斯律师事务所（Morgan, Lewis & Bockius）芝加哥事务所劳动力与就业业务的合伙人、沃顿人力资源中心研究顾问小组常务理事菲利普·米斯西马拉（Philip Miscimarra）讨论了这些问题。

    以下内容即为本次访谈的剪辑。

    沃顿知识在线：彼得，菲利普，感谢你们接受我们的访谈。

    让我先从一个一般性的问题开始吧。就哪些员工管理战略有效，以及哪些管理战略运转不灵的问题，我们能从目前这场经济衰退中得到什么教训？彼得，请你先谈谈。

    彼得·卡普利：令人遗憾的是，在目前这场经济衰退中，记住前一场经济衰退中的教训有多么重要。很多公司发现，这一次，它们的企业里已经没有深谙裁员之道的人了。结果它们最终麻烦缠身，其中有些问题以后会以打官司和其他的形式出现。

    较为普遍的是，有些企业已经意识到，以综合分析的方式考虑自己的选择是很有意义的，也就是要考虑到成本和收益，而不只是采用“膝跳反射”式的应对措施。我们可以看到很多公司在采用后一种措施。

    沃顿知识在线：你们刚才谈到了诉讼案的不断增加。你们指的是什么？

    菲利普·米斯西马拉：我来谈谈这个问题吧。从历史上来看，在经济状况出现重大衰退之后，总会伴随着诉讼案的增加。如果你看看把以往失业率的水平与提起诉讼的状况进行比较，这一点就尤其清晰。产生这种情形有很多原因。就从过去18个月以来的低迷经济所引发的诉讼数量来说，这次经济衰退的最终结果可能有所不同。关于这一点，我们可以多花些时间来讨论。

    卡普利：正像菲利普所说的，律师也要挣钱吃饭。所以，在这场经济衰退中，诉讼案的增加有各种理由。其中的一个理由就是，律师还不够忙。

    沃顿知识在线：我想顺着刚才的思路问你们一些问题。你们认为会看到哪些特定类型的诉讼案呢？我想，会有更多的年龄歧视官司，因为人们必须要工作更长的年限。因为目前这场经济衰退，他们不能按自己的意愿早退休。这是我们将会看到的情形吗？

    米斯西马拉：毫无疑问，我们会看到很多的年龄歧视官司，不过，无论什么时候，只要雇主针对不同的员工做出不同的选择——这在最近这场经济衰退中尤其常见——都会有员工在不同的方面受到各种保护，无论是在性别、伤残、宗教，还是在年龄和种族方面。总体而言，这次经济衰退过后，雇主可能会面临着各种官司缠身的局面。将来也会与过去一样。

    卡普利：菲利普说的很客观，这类情况每隔一段时间就会发生一次，所以，我们有充分的理由认为，这次也会再度发生。这就是“秋后算账”。一旦有人被解雇，他们会在很长时间里都找不到工作，他们所受到的伤害会更大，再有，原告的律师也更喜欢这类事情，等等。

    米斯西马拉：的确如此。尤其是在歧视性官司中，所有的员工原告都会尽量减轻自己受到的伤害，直到他们在其他地方找到工作为止。而在经济衰退时期，尤其是过去24个月里，员工因为缺乏其他的工作机会，所以更容易形成自己无法找到新工作的认识。结果他们所受到的伤害也就更大了。再有，潜在的诉讼需求也对原告的律师更具吸引力。这些问题导致的很多后果也会川流不息地涌现出来。

    沃顿知识在线：单就这次经济衰退以及某些经济领域发生的好转而言——不是全部部门都好转，而且失业率依然处在创纪录的水平——我们对这次经济衰退中的就业问题，也包括裁员问题，到底知道多少呢？

    卡普利：我们刚刚听了弗兰克·迪堡（Frank Diebold）在沃顿人力资源中心做的报告，他是沃顿金融机构中心（Wharton's Financial Institutions Center）的联席主任。弗兰克是研究宏观经济学问题的。他提出了某些新数据，能让我们客观审视这次经济衰退。数据显示，这次的情况比1981年那次经济衰退更糟糕，很可能会成为“大萧条”（Great Depression）以来最严重的经济衰退。我想，似乎这次经济衰退的好转也会遵循前两次的方式——我指的是就业率复苏的问题。不过，要想恢复到以前的就业水平还需要很长的时间。

    造成目前这种局面的一个原因是，出现好转的部门的很多工作是由临时雇员、独立承包人和租赁员工（leased employees）来完成的。他们不一定会出现在公司的员工名册上。如果你没把这些人计算在内，那么你看到的工作人数就更少了。因此，就业要恢复到这次经济衰退之前的水平可能还需要好几年的时间。

    沃顿知识在线：当公司声称自己要裁员时，它们真的会裁员吗？

    卡普利：过去，人们一直有一种信念，那就是投资界喜欢企业裁员。如果你裁员了，看起来你就在采取行动削减成本。所以每当企业宣布裁员的时候，投资界通常就会对企业给予嘉奖。这种信念产生的结果就是，同时也有确凿的证据显示，雇主宣称的裁员往往比实际实施的更多。