南方都市报:这个财团体制内部是如何运作的？

白益民:在这个新型的、现代化的家族式企业集团中，主办银行(或金融集团)扮演父亲的角色，通常决定家属成员的血缘关系和姓氏归属，是家庭成员稳定的经济来源。而综合商社扮演了母亲的角色，它负责生儿育女(众多的制造业)，对孩子的教育和成长施加影响，并为儿女长大后外出求学与发展谋划(获取情报)，甚至为子女选择对象和操办婚嫁(创办合资企业)。

你要深入到综合商社里面，你会看到首先它是一个贸易公司，但与买办代理型贸易公司不同，它更是一个连带投资型的综合贸易公司。就像三井物产的社长所说，从卫星到鸡蛋，它可能什么都做。但它不是百货商店，综合的意思其实是集成，通过集成来发挥综合效应。它以贸易为平台，介入到产业里面，同时又有金融的服务功能，综合商社在日本又被称为“第二银行”，或“影子银行”，但它与单纯的银行又不同，有投资银行的功能，又有对关联中小企业的融资功能，它对关联的中小企业的帮助并不是融资那么简单，比如它还包销它们的产品。像三井物产作为三井财团的母体，已经培育出众多的世界级企业，三井财团体系内的五百强企业更是有一大把，其中就有丰田、东芝、索尼、三井住友银行、商船三井、三井造船、石川岛播磨重工、三越百货等知名企业。

这种模式在面临全球产业转移浪潮时，不像美国，一转移，美国就丢掉了整个产业，而日本是丢不掉的。所以你看到日本这么多年始终占据全球制造业的中心，而美欧的制造业日益空心化。一些学者在谈中国制造业升级的时候，喜欢谈要掌握定价权，其实日本的经验早已告诉我们，没有产业主导权根本谈不上定价权。

南方都市报:这样的一种经济模式，对日本社会产生了哪些深刻影响？

白益民:1996年我被派往三井物产东京总部研修和工作，主要学习日本、韩国和台湾地区的粮食贸易和美国的粮食期货操作。教授业务的大江先生对我说:“如果没有综合商社，日本经济就会垮掉了。”更让我吃惊的是，他说:“日本走的是社会主义道路，没有贫富分化。”

你若考察一下日本的这种企业制度的社会功能，日本国民首先将企业视为自己终身依托的归属团体，比如自称“丰田人”、“东芝人”等，他们是经过企业这一中介与日本政府和国家联系在一起的。日本的这种法人交叉持股的形式实际造成了经营者支配的结构。法人股东更多情况下与其说是为了“支配”本身，不如说是为了反映企业的关系程度，特别是稳定的交易关系。主办银行为财团企业的发展提供充足的资金，商社为财团这些法人股提供资源保障。这些法人股股东几乎很少干涉持股企业的具体经营活动，甚至不要求高的分红，这些为日本的职业经理人提供了充分展示自己的舞台。

日本的这些公司董事会成员的持股比例非常低，企业的管理者与员工的收入差距很小，不像美国企业，动辄几百倍。只是在近年，部分企业才开始引入期权机制，但仍然引起很大争议。所以东京大学的佐藤康邦教授用“从外面看是资本主义，从里面看是社会主义”来形容日本社会的特征。其实，他就是说日本的经济资源具有极强的统合性，这种统合性兼备了灵活性和战略性。日本的精英对他们建立了既有社会主义的国家干预和民众福利特征，同时又比所谓的“正统”的社会主义国家更灵活的制度自豪。需要指出的是，日本经济的计划性并不是来自政府的强力干预，而是产生于企业间的协调，在这个方面，在财团内部，经理人联合会发挥了重要作用，而在全国范围内，“经团联”(日本经济团体联合会)则发挥了日本整体的产业分工与协调作用，形成了名义上的“大日本株式会社”。一些经济学者也把这种制度称为“公社制资本主义”。

为何要建立“东方经济学”

南方都市报:我们回过头来观察二十世纪，这个世纪几乎所有重大的发明都是美国人干的，但最后进行大规模的商业应用，产品的升级更新等工作最后都是日本人深化完成的，这是否与日本的这种财团模式有关？

白益民:这首先就与美国的本土环境有关，美国人更强调利润，所以它不利于制造业的发展。因为它要迎合股市的要求，股票只有在财务报表好看的情况下才会涨，但很多产业是需要培养期的，而且是要有人才积累的，市场又要求不断地对产品进行升级，而美国的人才体制流动性比较高，所以美国的经济模式不适合产业的培育、升级，也不适合产品的综合化，规模化，而适合产品的发明。

美国经常玩一些概念，说个故事，然后就到市场上去圈钱，也不是说前者不好。电脑是美国人发明的，但笔记本电脑是东芝最先造出来的，手机是美国发明的，但由大板砖变成现在的小巧手机也是日本人干的。最后能把各种产品集约，综合化到一起，小巧，更多样性，能大规模应用生产的往往是日本人。为什么日本能做到这些，因为它的企业是有关联的，能透过市场的反应把各种技术综合在一起。美国往往是发明了一种产品，推向市场，然后有人复制，在激烈的市场竞争中，美国企业相互之间缺乏关联性，到一定时候它就死掉了。而日本开始可能也有竞争，比如彩电，松下在做，东芝也在做，但竞争到一定阶段，它们就走向“和”，不是谁吃掉谁，而是互相持股，共同投资，甚至相互分工，像日立、东芝、索尼等公司共同干一件事，组建一个公司很常见，不仅在彩电业，在矿山机械等领域，它们都是这么做的。

南方都市报:如果深思二战以来的全球化进程，我们可能需要重新认识日本的这种经济模式对全球经济、金融的深刻影响。日本这种财团模式实际上使得日本在上世纪80年代后一直占据全球制造业链条的最高端，这最后导致美欧(德国除外)的产业空心化不断加剧，逼迫美国不断去做大虚拟经济。

白益民:对，美国在上世纪70年代经济学界出现了一个“比较优势理论”，我们现在把这理论当圣经一样看待，为什么70年代出现了这个理论，而不是30年代、50年代出现，其实这是一种被逼出来的理论，是当时日本、德国把美国的产业挤兑得不行了，那美国怎样生存，怎样竞争啊，那他就说要把利润低的产业转移出去，保留电脑啊什么的利润高的东西，后来什么都是低利润了，只剩金融了，美国人觉得钱能生钱，干吗还去搞生产。美国利用美元的全球储备货币地位，可以滥发纸币，布雷顿森林体系解体后，美国开始利用IM F向全世界推销浮动汇率，近30年来不断爆发的金融危机实际上与此是息息相关的。

美国利用美元的全球储备货币地位，可以滥发纸币，布雷顿森林体系解体后，美国开始利用IM F像全世界推销浮动汇率，近30年来不断爆发的金融危机实际上与此是息息相关的。美国现在只能玩虚拟经济和发明了，但美国的教育体系很厉害，很适合搞发明，他们通常在在大学里弄一个概念，把产品发明出来，但日本人也有应对之策，美国申请的往往都是原创性专利，而日本往往申请的都是实用性专利，原创性专利被实用性专利包围后，只能被动应对，因为原创性专利如果搁置几年不用，可能新的技术，新的专利就替代它了，而实用性专利是与市场息息相关的，它的生命周期比较长，最后往往逼得美国只能把原创性专利卖给日本人。因为原创性专利只有与实用性专利变成一个“专利池”最后才能成为一个普遍应用的产品和产业。像E V D这种产品，一个两个专利是不行的，它的应用是一个专利池。现在世界上申请专利最多的国家是日本，美国专门做专利的高通公司在中国才申请一千多个专利，而一个松下在中国就申请了上万个专利。

南方都市报:从近三十年频繁爆发的金融危机，从这次的金融海啸全球各国对美国的不满可以看出，当初欧元建立的最主要原因也是应对美元霸权，使欧洲各国不再深受浮动汇率之害，美国这种金融模式未必能玩下去了。

白益民:美国产业空洞化，这种金融模式要是玩不下去，我觉得它也会回归制造业，但它的制造业根基已经动摇了，回不去了，因为制造业需要高级技工而不是金融家，欧洲只有德国存在，德国的制造业体制与日本类似，西方人称之为“莱茵模式”，它是与盎格鲁-撒克逊模式相对立的一种模式。我把“莱茵模式”和“日本模式”并称为“农耕模式”，而把“英美的盎格鲁-撒克逊模式”称为“游牧模式”。

南方都市报:这两种模式区别在何处？

白益民:德国、日本都是深受农耕文化的影响，以培养、精耕细作为主，而游牧模式是掠夺式的、粗放型的，是放马吃草，注重短期利润的模式。为什么丰田会出现“精细化”生产，实际上就是深受农耕文化的影响。美国重拾制造业，可能会与欧洲产生更紧密的结合，重启与欧洲的金融产业合作。日本的产业在全球做得产业规模越大，它的风险系数也越大，从长远来看，它非常需要中国在产业链上的分工，需要中国巨大的市场来分担它的风险。日本可能会更紧密地与中国、韩国、台湾地区、新加坡、越南等东南亚国家和地区加强合作，形成雁字形排队。当然，中国现在产业升级，正在向台湾、韩国这些产业链条上的中段挤压，日本产业低端的下一个合作伙伴会是印度。