任志强提倡改变现有土地制度 让农民宅基地可进行流转

　　在当前和今后的房价走势之外，任志强也跟我们分析了中国房地产市场深层次的问题，比如，土地财政。他有一句话叫叫做，中国房地产市场存在的问题，并不是买不起开发商的房子，而是买不起政府的地。

　　任志强：网上有很多年轻人说我一个月只有两千块钱的工资，三千块钱的工资。他本来就应该买不起房子，不是他买不起房子，是他买不起那个地，那个地已经涨到两万多块钱。

　　新浪财经：这背后深层次的土地财政的问题，

　　任志强：我提倡改变现有的土地制度，让农民的宅基地和农民的用地可以进行流转，不仅仅是集体的建设用地。集体的建设用地在流转过程中，老百姓的宅基地，农民的宅基地是不能转换的。一定要让农民的宅基地能转换。

　　新浪财经：怎么流转法？

　　任志强：在成都的土地流转试点中，已经很明显地看到，它可以通过开发商去代建的方式建了农民住宅，所以每个人都分到了房子，然后又拿到了大量的补偿，起码试点的区域中，每个人都是百万富翁了，农民是百万富翁。同时又用集体农场的方式让这些农民变成了农业工人，每个月拿固定公司和上劳保。然后把腾出来的土地变成国家的建设用地，也变成了增加了相应的耕地。大概这一个区域的改善中，增加了两千多亩建设用地，两千多亩的耕地，这是在原来的基础上，等于把五六千亩的农民的宅基地变成了一部分人上楼，一部分变成城市建设用地，一部分变成了农业可耕地。这种转换应该说很成功的。

　　新浪财经：任总有这样一种观点，谈到农村的宅基地到底怎么样处理的时候，很多人提出跟您不一样的思路，比如我们不经过国家占地，国家补偿，国家变成国家建设用地这道手，我们直接通过农民自行进行土地开发，您觉得这样可行吗？

　　任志强：那不是农民土地开发的问题，这个太狭窄了，如果要说的话，所有的土地变成私有化的土地，农民想干什么就干什么，农民未必都愿意开发，现有的土地政策上愿意用开发的方式，有人给他用补偿权，如果都靠自己，也许干砸了，未必都愿意这么去干。最重要的是给农民以自主权。如果没有土地制度改革的话，任何农村的用地都没有办法去流转和转换。最终可能还是要通过土地的私有化来实现这样的目标。至少我们国务院的报告里温总理已经明确提出用三年的时间进行土地产权的确认，这个确认就是我们土地流转的基础。我想如果完全没有思想把它私有化或者流转的背景的话，中央政府不去会发出指令要做产权界定

　　除了改变现有的土地制度之外，任志强指出当前地王频出的现象，是源于土地招拍挂背后的政府垄断。

　　新浪财经：从长远的角度来看，是一个对土地产权的界定或者未来向私有化方向发展，从短期角度来看，应该在现有的招拍挂这块，更多把利润这块让利于民。

　　任志强：不是招拍挂制度有问题，而是只有一个来源的时候，形成政府的垄断问题。当我们学习香港招拍挂制度的时候，没有重视到香港是两种土地制度，有私有土地和共有土地两者交换，两种交换会平抑土地价格。中国现在缺的只有单一土地的时候，是不可能出现下降。更重要的是希望政府在现有土地制度上改变它的一些规则。当价高者得作为唯一条件的时候，一定会出现土地价值的不断上涨。

　　新浪财经：怎么改变规则，怎么打断土地暴利。

　　任志强：我不认为土地是暴利的问题，当我们出台招拍挂制度的时候，发现监督招拍挂背后是防止官员的腐败，如果没有解决官员腐败制度性的安排，他就只能招拍挂。如果我们用其他的方面解决了官员贪污腐败权钱交易的话，用什么办法都可以，不一定用招拍挂，用划拨也不一定不行

　　那么到底如何才能破除土地财政带来的一系列的问题呢，任志强认为，根源还是在土地财政税收的问题上

　　任志强：我觉得最重要的是中国的制度改革问题。中国制度改革有很多问题，包括现在说的土地财政税收的问题，富的省市并不指望于在土地中获取更多的谁说。比如说北京市政府，尽管他也缺钱，但是没有像一些偏远地区政府没有更多的财力支持，但是有一些小城市或者中等城市，除了土地以外，没有太大的工业或者其他的税收来源，所以一定要靠支撑政府的公共财政和对老百姓提供更多的服务，全世界所有的政府都依赖于土地财政，问题是搜集土地财政的方法不一样，有的用物业税，有的用地税，有的用财产税，获取的办法不一样。而我们国家现在最早用溢价，土地双赢可能获取的收益在当期，因为把70年的收益折现了，当期政府更愿意用这种的办法，国外用物业税、地税其他的方法去收。老百姓不清楚，好像只有中国在用土地发财，所有政府都一样。

　　说到土地财政税收的问题，两会至今，关于物业税开征已经有很多传言，例如，重庆已经开始进行物业税的试点。5月13日的新闻称，上海市住房保障和房屋管理局相关负责人表示上海对住房持有环节的房产税如何征收还在研究。一时间，上海可能将开征0.8%的房产税的消息，更是越传越真。对物业税和房产税，任志强则表示，不用瞎操心。

　　任志强：其实我们这次中央机关已经明确说了税收不是地方能定的，需要中央定。他实际上就告诉你重庆、上海、北京，原来酝酿要出台税收的这些地方都无权出台这些政策，就告诉大家，不要误导，这次国十条的一些意见。国十条非常明确，不是你现在征，而是开始研究。研究完了以后，能不能征，我们不知道。燃油税大概用了17年的时间，着什么急。等研究好了，自会告诉大家，什么时候开始，怎么个征法，不用现在瞎操心。