“既然我们所认为的泡沫特点，在生活中，在房地产当中，都仍不了，是不是我们思维出了问题，恰恰是我们思维出了问题，我们对房地产了解非常非常有限，我们把房地产联想到泡沫，把买不起房子就等同于泡沫，其实买不起房子，有一部分是买不起房子是非常正常的，欧美国家都是这样的，美国是最发达国家，有三分之一人口要租房子住，或者住廉租房，政府的或者私人的。在欧洲一些国家，是40—60%，欧洲也是非常发达的，他们有40%-60%有自己的房子，剩下的一半是没有自己的私人房产的，他们是住私人的房子，或住政府的廉租房，欧洲很多，只要上规模的城市，他的房价也是很高的，四、五、六万，甚至十多万都是很正常的。当然我一直认为中国的收入在收入分配上有很大的问题，另外在收入的评估上有很大的问题，我们有大量的兼职收入、灰色收入、福利收入，但都说没有钱，政府买房的时候一个房子几十万上百万送给大家的，你算不算，如果打到你工资里会有多少。我们现在很多单位都可以报销500、1000块钱的出租费，我们进成本了，实际上是你的收入，大量的兼职收入、灰色收入、福利收入，这些没算进去，甚至还有一些黑色的收入，假定把这些算进去话，我们会发现用收入金钱来衡量房价收入比，一定是失真的。为什么大家说买不起房子，但是房子哗哗就没有了，并不都是当官的买了，也不都是企业家买了。”

   主持人：“在收入结构上有一些灰色的收入？”

   董藩：“不在我们考察范围内，也不一定是完全是灰色的，还有福利性的收入，过去包括政策性收入，你像房产房，一下送给大家一笔，你像单位内部的集资建房，一下送给大家一笔。”

   主持人：“政策调控方面，今年年底也是一个时间的敏感点，因为在去年秋季以来，中央和地方一直出台了很多刺激房地产消费的政策，就是救市的政策，到今年年底很多就到期了，你觉得这些政策取消的可能性有多大，如果取消了对楼市会不会有大的影响？”

   董藩：“这个政策就像宋祖德的嘴，你不知道明天会弄出什么事，但是我个人的观点认为，形式上看还不具备取消的条件，还有一个实体上经济的恢复还是有一个漫长的过程，这个过程中唯一恢复或者没受太大影响的，就是房地产和汽车两个行业，这说明什么？只有这两个行业市场没有饱和，所以启动消费拉动经济增长就靠这两个，就像一个家庭，你像我们在家庭中正好是主力，是收入的主要来源，父母退休了，小孩还没成长起来，你说收入靠谁？靠小孩，还是靠父母，都不可能，就得靠我们。现在房地产行业既是主导产业，又是支柱产业，又是先导产业，如果我们在经济没有恢复的时候，不倚仗他，仰仗他，我们没有招。建筑工地工人有多少，将近4千万的民工。只要我们房地产业一动荡，工地就得停，4千万民工就没工作，我们钢铁行业有多少，五、六百万人，水泥行业有四、五百万人，加进去又是1000万，只是这三行业就500万的就业和房地产相关，只要房地产不动，他们就不动。其实房地产业关联的产业太多了，有人说40个行业，有人说50个行业，说不清楚，谁要能说清楚，一定是假的房地产专家，为什么？我告诉你去年的盐业都垮了，盐业为什么会垮？盐业都是专营的，一般都不会垮的，对不对。因为盐除了食用盐之外还含有大量的化工原料，要用到玻璃和PPT管等这些化工原料，当工地停下来的时候，建材就不消耗了，建材就不能生产了，建材不能生产的时候，当然也不会采用化工原料，盐业也完蛋了，盐业从来没有联想到一起的时候，我们都发现他们有这种联系，这些问题我们也希望媒体去引导，让老百姓认识到这个行业有多厉害，就像在一个家庭中上有老，下有小的中间那个人，这个产业在西方成熟国家仍然是支柱产业，只不过运行情况和我们不一样，主要表现在二手房交易和房地产抵押信贷活动中，不再表现在一手房的开发中。我们开发商为什么这么大？那是因为中国过去的缺欠太多，我们在房子方面有巨大的亏空，我们不得不去建，不得不去补这个课，我们过去没有衣服穿，所以一有钱当然要多买几套衣服，当大家衣服都很多的时候，现在给你发一万块钱奖金，你会不会到商场买衣服，不会的，当年的情况就是这样的，有了钱一定要买穿的。”

   主持人：“今年以来随着房地产的回暖，土地市场也是非常热闹，楼市拍卖经济会有，但是也有的情况说之前的一些地王还在晒太阳的情况，这是前段时间，可能现在也在慢慢改善了，地王频现对我们的楼市和房价会带来什么样的影响？”

   董藩：“没什么影响，是正常的反映，因为房价肯定是越来越高，房价肯定要拉升地价，房价和地价的关系就是当房价高的时候开发商有钱可赚，开发商有钱可赚，开发商就希望赚更多的钱，开发商想赚更多的钱，就必须建更多的房子，开发商要生产更多的房子必须买更多的生产资料，土地是其中的生产资料之一，他想买更多的地，所以地的需求就上升了，所以地价就会拍出来，你们相信拆迁成本会降吗？不会相信吧，会逐渐升，你们相信政府从土地中拿走的税收和相关的收费会降吗，也不会吧。你们相信土地会越来越宽松而不是越来越短缺吗，也不会吧。所有的因素都决定没有降的可能，财富是越来越多，这块地价值的上升是正常的，人尽其才我们已经可以理解了，你看媒体中也经常的调整，从这个媒体到那个媒体，那个媒体给我更高的职位或者更高的待遇。一亩地应该拍出3000万，就应该是3000万，而不是1500万才好。当然这个钱拿到政府去，我们要关注这个钱怎么用，大家去监督政府钱的使用，是不是有很多用来保障低收入的住房，或者说是不是吃喝掉了，我想这是关键的问题。这块地是公有的，就应该越高越好，如果我们让利给开发商，你认为将来他的售价会降低吗，不会的，毕竟政府拿走了，还有一部分会转化成大家的工资、福利、研究性的支出，当然这是好事。也不要去怀疑这些开发商一定没有能力驾驭这块地，拿这块地的都是最大的开发商，最大的开发商为什么干得最大，一定是最聪明的。我们总是外行人在评价内行人，你说他傻了吧，干了这个地，一定要死掉。当然我们也看到有的地，现在楼盘地价很高，但是回过头来说到面包面粉的问题，我跟他们的想法是不一样，面粉和面包从来不是一个实体上的事，很多房子盖出来的时候，用的这个地是前三四年，五六年，甚至更长的时间，拿地是一个价格，商品房又是另外一个价格，你应该用这个去比，不是现在出多少，现在的房价是多少，他的生产有一个过程，而且这些地王都是大的地块一般要经过一、二、三期的开发，即使第一期勉强低一点，二、三期的时候收入可能就上来了，而且这是最好的地，一定要给这些最牛的开发商去做，它才能达到最好。如果是农村包工队进来，这块地你放心吗？给你们盖南都大楼，你放心吗，不放心。但是富力帮你们盖你们就会觉得他们能盖好。所以我们在谈房产的时候不要情绪化，说高就是错的，为什么大家涨工资的时候都不嫌高呀，越高越好，政府的收入也是这样，越高越好，但是他的使用我们要监督不要浪费了，这是我们全国人民的财富。”

   主持人：“因为房地产市场回暖之后，房地产开发的积极性也高了很多，现在大家在加班加点不断的赶造房子，我想明年在后年都会涌现在市场，有一个观点，供应量大的话，会引起房地产楼市价格的调整，有些观点说2010年会重演2008年调整的步伐，你怎么看？”

   董藩：“所有这些人的预测都将被证明是错的。就像历史上一直唱衰的，他们从来没有认清结论一样，我们回过头来看结论，08年房价也没有跌，但是我说的全国的平均值，当南方有点下跌的时候，北方全面上涨，当下半年有点下跌的时候，上半年全面上涨。我们看到了受影响冲击比较大的几个城市，其他的一些地方可能有一些打折，的确从数值上也跌了一点点，但是我们说的环比的增速从平均值是上升的，上涨了6.5%，因为下跌的时候不成交，下跌的成交占的比重特别小，已经不足以影响长期的走势。所以08年的政府公布出来的数据上涨了6.5%，那个数据是值得依赖的。而老百姓观察的时候有个问题，说房价的时候，看到下跌，08年五月份的时候那个楼盘是12000，现在是10500，这个肯定下跌了，他们是看最高点和现在的点之间的比较，政府是怎么算，是去年和这年的平均值的比较或，或者说去年年底到今年年底的比较，而不是说中间这个最高点，所以老百姓的说法可能不够精确。”